焦点汇聚

视频网站分布式部署技术沙龙

“优化网络部署 提升用户体验”--视频网站分布式部署技术沙龙与2010年4月28号在北京新世纪日航饭店举行。本次沙龙活动由著名运营商世纪互联公司举办,比特网提供媒体支持。

视频网站作为互联网一个热门的领域,这几年一直吸引着大家的关注,出席本次沙龙的有土豆网、第一视频、优朋普乐、暴风影音、六间房、悠视互动、风行、可视通、视频看房网等国内著名视频网站的IT负责人。

会议日程

“优化网络部署 提升用户体验”--视频网站分布式部署技术沙龙与2010年4月28号在北京新世纪日航饭店举行。本次沙龙活动由著名运营商世纪互联公司举办,比特网提供媒体支持,下面是具体日常安排。

14:40-14:50 主持人开场介绍
14:50-15:25 戴尔专家演讲
15:25-16:05 嘉宾讨论
16:05-16:20 茶歇
16:20-17:00 嘉宾讨论
17:00-17:30 有奖互动

主持人:各位大家好,今天下午我们这个沙龙从现在这一刻就开始了,今天的主题是“优化网络部署,提升用户体验”,在视频网站分布式部署技术沙龙,非常感谢大家、各位老总,各位专家、各位领导抽出繁忙的时间来到这里参加这样的沙龙,大家看一下我的装束,我看现场来讲很少,其实一看就知道哪些来自于IT界,非常明显,我希望自己是从上网用户角度主持这个节目,而不是从一个IT人士的角度主持这个节目,我接下一个任务的时候问过我应该穿什么样的服装,还是希望我得比较正式一些,我觉得我应该穿的比较随意一些这样可能更融洽,跟大家有更好的交流。我们今天这个互联网时代来讲的话,我们发现这个互联网时代已经进入一个细分市场的模式里面,很多很多的内容会出现,每个网站都会定义自己的客户群体在里面,在视频内容里面来讲的话,我看到参与的内容供应商非常的多,因此来讲如何吸引客户,或者如何在大众市场上仔细的定位,找到自己的市场,把自己潜在的客户挖掘出来,把现有的客户巩固起来,是每一个在市场上参与的玩家都会非常注重的一点,当然对于我这个用户来讲的话,内容肯定是第一位,我如何得到这些内容我非常关注,如果我知道这个网站有非常好的内容,我会有兴趣上去看一下,但是没有办法看到很清晰的内容,很实时的内容,或者很连续的内容,可能我只能退出。所以说内容是关键,但是用户的体验其实也是非常非常至关重要的,可以让客户停留在你内容前面,保持他的忠诚度非常要紧的一点,今天这个沙龙虽然说是一个技术性的沙龙,但是我觉得应该从用户的角度大家谈这些问题,也能让我作为一个用户得到一些满意的答复。其实这个沙龙的组织上来讲的话,我们一开始会有一些讲演,最后我们希望大部分时间大家都是做一些思想上的碰撞,我个人来讲我希望从这个碰撞上面得到我的一些解答。首先我先介绍一些嘉宾(介绍嘉宾 略),首先我们欢迎肖峰先生来做我们这个沙龙的致辞。

肖峰:今天非常高兴世纪互联、其他的合作伙伴有这个机会请所有视频的网站,我们有很多老的朋友,有很多新认识的朋友,大家有一个机会就网络的分布式部署和提升用户体验,就这个技术专题大家有一个交流。

谈到分布式部署我想在座的像土豆,酷六其实用过我们的服务,世纪互联一直在网络IDC行业里做,我们提到分布式部署,可以看到大概是在2002、2003年的时候,随着整个宽带的发展之后,一些新的内容的应用,比如说游戏,比如说宽带视频应用的出现,才会导致原来集中式的托管没有办法满足客户需求,整个开始提供这种分布式内容的分布,CD的分布开始在02、03年雏形出来,到现在有7、8年的时间,到现在我们又把这个话题拿出来重新谈。从网络上看有几个关键点,第一个是3G的应用,另外从新的牌照发放,基于WIFI加入的应用,还有宽带进一步的升级,说宽带基本说1兆、2兆,如果升级到8兆、16兆应用会是什么样。02年、03年的宽带普及的时候火了游戏和视频,排在第一位是游戏,第二位是视频,下一个阶段宽带做进一步升级,接入的方式有多样的选择,在这样一个分布式的网络多家运营商的情况下,在座的做一个视频网站,我们怎样能够解决在现有网络的变化格局下怎么样提升用户的体验,这也是大家关心的问题,也是我们做一个支撑和服务运营商来讲最关心的问题。

我们今天主要的目的就这个话题邀请大家来,希望倾听一下在座各位真正最终的用户,各位专家对分布式部署的一些真知灼见,我们希望从中体会一些客户最关心的因素,为客户提供真正有价值的服务,这是我们的目的,下面把时间交给我们更专业的人士,我们希望听到你们的声音,谢谢大家。

主持人:谢谢肖总精彩的致辞,接下来我们请上来自于戴尔的李海平先生,专门为互联网发布的PowerEdge服务器。

李海平:大家好,开始之前我自我介绍以下,我叫李海平,是负责整个戴尔大企业互联网行业解决方案的高级经理,所有戴尔大企业指500人以上的,基本上中国数得上名的大企业都在我们这个团队里面。很高兴得到各位互联网企业大力支持,我给大家解说一下我们在新的平台,我们戴尔跟着用户需求和互联网广泛的体会,然后整合成我们新的解决方案。

首先咱们知道互联网行业,尤其是视频行业非常关注IDC,再这方面我们最关注的几个成本,包括我们要部署的时间,包括我们要购买超级多的服务器,因为我们很多客户需要购买几百台服务器,购买以后还要进行很复杂的部署和管理,这需要大量人力和物力,在这些情况之下我们如何帮助我们的企业能够实现更高效的作用,这是戴尔致力的目标。

现在的机床没有数控系统那不行,有了数控系统,高端机床是战略性产业,发达国家需要高端机床,我们同样需要,但发达国家不卖。我们平常的相机原来要照片,现在直接就可以传。我们的传统产业通过信息技术,一部分变成高新技术,一部分变成现代制造业。因此装备制造业信息化是一个过程,就是制造技术现代管理技术、信息技术的融合,融合使得我们的企业不断改善,进而实现产品升级。

戴尔现在我们推出职能服务平台,希望从我们服务器的一对一,到服务器一对多,到多对多都能智能部署、监控和智能管理,简化客户从购买、部署、实施的服务,优化客户服务中心。我们是会把最新的技术带给互联网行业,包括我们整体的平台,包括我们整体的服务器设计,包括我们整体的服务部署实施都紧密配合。

目前我们在标准服务器平台,我们刚刚在4月9日在所有的媒体,各位媒体都参加过我们的一些媒体发布会,包括在四路、六路新的7500CPU,我们有最新的910,810也是四路以上的,四核以上的,这款服务器就是在2U里面能够容纳4个CPU,里面可以支持8个核,所以2路服务器里面可以支持32个核,这里面是最新的为客户定制的新的标准服务器。我们也会在刀片服务器上有新一代的7500CPU服务器,还有包括AMD推出8路CPU四路平台,我们也会推出。

戴尔是整机厂家,我们跟用户紧密贴合,在我们新的910的情况下,我们已经能够做到内存容量300个增长,处理能力是达到219,这是两倍以上,甚至我们传统客户他们原来用的小型机的平台,他们转成S86,他们很快在新的平台上做了决策,用了不到一个月时间,就把小型机的应用进行业务扩展直接变成我们新的910平台,这些都是我们互联网的客户,他们都是用最新的技术。

在我们新的系统管理里面我们会内置远程控制卡,部署工具,这些方便我们所有人员进行远程管理和监控。同时我们还有专门的专利技术,因为大家知道在CPU通道相比,跟(CVU)的通道是有限的,单个CPU可以连接更高的内存,服务器里面还有虚拟化的引擎,可以实现引擎之间的互相切换,可以达到云计算虚拟的可靠性。

我给大家重点介绍我们910,这都是我们实测性的,性能比我们原来的四路,这是新的2U服务器,比710,我们710是世界上最畅销最性价比高的产品,可以达到78,内存通过专有内存扩展技术也可以达到166百分比的增长,很多客户都非常踊跃尝试新的技术购买,用这种最小投资实现最好的投资回报。

910我们这个也是跟传统R900比较的,910比R900性能高219%,容量可以达到1TB以上,能效比R900高205%。在标准服务器上我们会在整机设计、整机管理,以及虚拟化支持上我们都全力满足咱们互联网客户的需要,这是讲标准服务器的。

下面我希望推出我们最重要的一款,就是我们基于云计算的服务产品,我们云计算跟不同的企业形成云联盟,所有的软件公司、服务公司一起实现相应的云的应用。我们在美国帮助一些客户不需要变更它的应用程序,需要新的架构和软件中间层可以实现这种方式,我们已经帮助客户部署了。

我们非常专注于互联网企业,我们份额非常大的有几个,有微软的云平台用我们的东西,还有facebook,还有Ask,大多数是用这个解决方案。其实针对咱们视频行业,我们可以看这个图,占我们互联网行业里面,我们标准服务器是普通的用途,灵活性比较多,大家可以看到在互联网行业里面更多是来自市场需求,就是黄色那部分,那是我们互联网行业特色的一种需要服务器的密度更高,成本更加具有优势。我们有针对这些WEB2.0分布式视频的解决方案,大家看到在4月9日推出云的服务器产品,专门针对云的应用进行优化,进行高密度化,这里面看到三类,这里反映我们基本的需求,从计算节点到我们的存储节但,我们都有一整套的解决方案,我们的6100是2U四主板的,还有C2100,1100是包括EU多硬盘的,虚拟的解决方案,这三个产品,特别值得一提的是,这三款服务器是唯一支持这个功能的厂商,我们也只是在这个服务器上有支持,可以在单个机架里容纳更多的服务器。

我们有新一代的标准产品,包括我们的R910、R810,我们新一代的四核,还有56CPU已经发布了,根据互联网行业我们优化了云的产品,我们1100、2100和6100,谢谢大家。

主持人:感谢戴尔的李海平先生给我们带来的专为互联网应用而设计的服务器平台,接下来我们进入多互动的环节。主办方准备了一些精品的礼品,大家在接下来的互动时间里面发言最为踊跃,或者大家谈的内容最为精彩的,我相信主办方会挑选一些人发放他们准备的精美礼品。

其实我相信虽然说大家都是不同的行业,我是来自于IT,大家来自互联网行业,但是都是IT人士。其实其他行业所有IT人士都非常非常的羡慕intel行业里面的IT人士,这是所有人都非常非常羡慕,原因非常简单,因为你们与业务整合最紧密,在其他行业里面所有IT人士在公司里面的话语权,甚至在CIO这个里面话语权都是很弱的,来自于那些行业的业务并没有直接或者很紧密的绑定在IT架构平台上,所以说IT人士来讲的话永远追随业务,我们在IT里面讲经常说的是(势能业务),我们今天讨论视频网站这一点体现非常明显,我相信我们刚才也介绍了一些嘉宾,我们CTO就是我们IT的顶尖,在其他行业里面这个职位只能是CIO,作为我本身来讲也非常羡慕带这个里面从事IT这份工作。为什么我们会使用,为什么我们今天要讨论优化网络部署,讨论这样一个分布式架构,还是回到业务角度看待,无论大家在intelnet行业,it是支持我们业务构成的,具体我们使用网络优化部署的时候,业务是非常关注的一点,这是第一点。第二点来讲的话是你的运营模式,这是非常关键的。第三点是现在在市场上购买的带宽资源。第四点是你的客户群在哪里,这四个要素是非常关键的,这将决定我们如何部署一个最优化我这个业务分布式的架构在里面,所以说可能接下来我们的互动话题围绕这四点展开,我们这边有四位CTO可以从业务角度探讨一下网络分布式部署对于视频内容来讲它的优势在哪里。

土豆网:我觉得不管是视频网站也好搜索也好,我之前曾经服务于百度,我们体会是整个网络,中国的网络特色大家很清楚,中国是一个很复杂的网络结构,中国有N多家运营商,每个运营商之间各自画了很多界限,电信到网通很多地方联不通,内部省份还有城域网,也有地头蛇,国家队的东西,人家就跟你签协议,就不许你来等等这种条款,导致如果你想提供一个服务,你的应用都能让全网用户观看,这是所有网站都很头疼的问题,特别是视频网站,像腾讯、百度整个量不是特别大,广度是够了,可能服务于更多的用户,但是整个所谓流量不够大,所以说整个视频行业流量依赖性必须要求企业在做布局的时候,要做到所谓的按照分区,我们自己的体会是就近服务,比如我在沈阳布点,在长春布点,我就服务于东北三省,在广东就服务于广东的城域网用户,用这个来提高你整体的服务质量,同时也是一个成本的考虑。这样做带来另外一个问题,也是比较困扰我本人的,还有一个问题,就是这个点比较吃紧的时候,这些用户应该把他流量倒到哪去,我愿意跟各位分享这个问题。

我觉得今天这个沙龙比较好的是专家提到一个东西也是我们关注的,首先是一个机位的集成部署能够节约电力,另外是云计算,整个视频网站,用户如何快速的上传,上传之后能利马播放,播放是清晰流畅的,如果用户带宽只有512K,如果是1兆、10兆的带宽,我能给他1080P这样的服务品质,这样对我们转码和分布式云计算要求越来越高,所以我觉得今天不能深入的探讨,也是一个契机跟大家认识,后续有些东西还是可以继续交流,所有非常感谢世纪互联举办的沙龙,视频网站面临的挑战是如何解决我必须增加带宽才能增加用户的问题,毕竟你的带宽是有限的,你不可能永无休止增加下去,资源也是有限的,希望这个跟大家探讨。

主持人:宋总在他回答当中抛出很多问题,有些问题是跟同行业分享或者是引起大家争论的,比如说用户在一个节点上发生拥塞的时候,把他分到哪些结点上,你怎么上去均衡的分摊流量,我相信在座各位其他的一些技术大拿肯定都有自己的想法,谁愿意展开一些新的探讨或者你们在这些方面的思索或者实践。

优朋普乐:刚才土豆网宋总提了这个问题,这个问题在我们公司也表现很明显,我们是做高精速影视发行网络,我们主要关注面向互联网电视提供流式播放服务,确实有一个很大的问题,现在在用户规模上来之后必须需要增加服务器质量和带宽规模,宋总提到一个问题,就是说用户在播放的时候像传统的服务网站都是基于单连接的方式给用户提供播放,我们也是采取这种方式,后来做面向互联网电视或者机顶盒这样来式播放的时候也遇到问题,如果CDN也好,我们的服务器替用户选择一个他最近的点进行播放的时候,可能这个点并不是最优的,可是发现离他另外一个近的点有可能是(CEU)的,尤其高清播放的时候要求非常高。像机顶盒由于硬件资源非常优先,像存储,一般顶多给几十兆,我们基于这种问题,因为终端是我们自己开发的,提供像多点的方式,这样给一个终端提供点的时候会提供多个服务结点,每个服务结点下有若干个服务器,这样终端选择服务器的时候基于实时下载速度和带宽计算,做一个排序,这样在我们机顶盒播放的时候效果还是非常流畅。

主持人:非常感谢(柯总),其实如果回到带宽问题的话,其实我相信所有的视频网站对带宽需求是无限量的,宋总前面也讲到了存在中国运营商这样那样的问题,区域化分割来讲的话,其实带宽的问题在某一个区域不是问题,跨区域就是问题,这样我们选址就会非常谨慎,布点就会非常谨慎,这样的话王总来谈一下布点的时候怎么看待这个问题的。

第一视频王总:我今天本着学习的目的来的,我之前一直做社区行业,视频领域接触比较晚,我是希望今天能学到一些经验。作为视频分布式而言会分几个层面,一个是存储这块的分布式,我们整个视频量比较大,像UEC服务的话,我们可以认为是无限增长的可能性。另外宋总提到视频流量本身的分布式,单纯从任何一个服务商来讲的话,可能是所有的请求全部由他提供服务,基本不现实,我们流量肯定达不到这个要求,我们现在肯定会面临一个如何把流量做得比较好的分布。包括像做CDN服务的就可以解决这样一些问题,但是我们会面临另外一个问题,我前段一直在看我们服务面临几个比较头疼的问题,第一个对于不同用户,我们现在的算法根据你的DNS,他会判断他比较合理的结点,有可能它这个结点已经饱和了,我在北京设定一个DNS,我到南方去他可能还会认为我使用北方的,另外我们最初看大流量视频的时候,我最初的时候请求到某个服务器,这个服务器还是比较流畅的,请求量大之后开始变卡,我们以后当这个结点已经负荷满了,处于饱和状态,我们如何让用户切换到另外一个结点,继续收看这个内容,这块我一直没有想得很清楚,这块也是抛砖引玉。

主持人:谢谢王总跟我们分享他的经验,他也提出一个问题,当服务器这个结点超载的时候,怎么样能够让后续的客户端请求分割出去,不知道在座的其他各位专家人士能不能分享一下你们的经验。比如说偶像replayer是作为一个播放器客户端来讲的话,能不能从您角度来看一下。

replayer:很高兴有这么一个机会跟大家分享在互联网使用视频的技术,在服务端提供的话我们是提供helix技术进行视频转码replayer优势是它的格式,可以在很高清的码流下可以把视频文件做得比较小,所以在带宽请求上应该是有一定的优势,所以也谈不上分享,刚才宋总谈到了视频网站都面临这种问题,在客户需求上想提高用户访问量,就不断的加大带宽,这是很无休止的需求,这都在困扰大家,我们也在思考,现在replayer采用的是LVS技术,自动判断他应该向哪个服务器去发他码流的请求,也就是说可以避免一定的,因为刚才提到服务器负载比较大,导致用户请求第一次的时候,第二次请求码流的时候可能会变卡,其他的也是需要跟大家探讨一些在视频大码流请求的时候怎么样让用户感受更好一些,其实来了也是多学习。

主持人:其实在这个市场上参与的人来讲replayer是参与者,我们刚才提到带宽问题,如何选址的问题,这里包含了IDC运营商在里面,它怎么保证一定带宽质量,世纪互联讲一下在这方面的思索。

世纪互联:这个问题分几个层面,一个是接入和内容是互动,其实现在从8兆到15兆都是没有问题的,解决不了的问题现实做内容的人希望是一个能够一站式统一的网络,那就很现实,现在国内的格局不论从基础设施的部署也好,网络格局部署也好,还有其他商务和竞争因素也好,很现实的做内容来讲必须面临多家不同的标准,我觉得这样可能对于世纪互联这样做IDC的公司是一个机会,我们是有一个共同成长的过程。过去大家最早谈到分布的时候,可能像有人说你有一个网络承载大家就OK了,实际内容大到一定程度的时候就解决不了,包括土豆、优酷,干脆大到一定程度的时候都比你大,我干脆自己做,这不是一个简单的内容分发的网络,是一个接入网络和内容网络如何匹配的过程。我们也看到你今天解决完今天的问题,明天的问题又出现了,比如说3G的出现,比如说将来从8兆升到16兆,这对高清是一个很大的触动,包括很多基于视频的应用,比如说wifi普及了,我们在wifi网络都在实施,我们今年看接入网络是一个格局,到明年可能又发生了很大的变化,其实这里面真正的问题无论做内容也好,我们做服务支撑也好,我们怎么解决一个有效的部署和一个弹性,就是去应对我们面临变化的这种问题,我们其实做了这么多年,有些优势我们作为IDC来讲,如果说整个从网络层面解决互联互通问题,我们有我们BDP网络,比如像很多数据库的数据和一些核心的,如果特别赚钱的数据同步问题,不光视频网站,可能很多其他网站都会用到这种网络,但是这个网络没有解决第二个问题,我还要考虑我的成本,我怎么样既有效率,又有成本,现在几百G的流量,这跟我们刚开始新浪、搜狐那会比是不可同日而语,他们基本上靠烧钱和客户规模,希望有一天能够达到一个点,然后生存下来,第二部分我怎么样有效降低成本的时候去覆盖网络,这样大家应用规模不同选择就不同,对世纪互联来讲我们做BDP网络,也作CDN,我们在量的预估说超出我们的想象,对于像土豆、优酷,大到一定量的调度,我不知道在座有没有这个体验,这是内容和互动的点,别人很多人说先打听说土豆在不在,优酷在不在,都在我选别的地。我们做弹性CDN的网络,做核心的BDP交换网络,包括做分布式机房网络,现在都是分层面,像云计算我们跟intel、戴尔都有合作,我们把这些网络基于我们基础设施和现有的形成一张网,这个网形成的时候我们相信可能会对于提供内容有很大的帮助,世纪互联我们致力于想做的事是希望从中间做好我们的定位,打通通路的过程。

主持人:其实在这里面我听到一点,IDC服务和IDC的使用,其实这两点之间要很好的衔接,所以这就意味着有没有一个预判,会不会预判一下下一个业务增长点,如果你的业务在那里爆发,那里没有架构,其实你也爆发不了,大家都是做IT的,会不会做预判了。

土豆网:我们也建了小型的云计算的(hadup),我们做了一个计算平台,第二点也会根据我们自己的一些行业,包括运营商数据的监测,对我们的布点做一些预先计划,当然也打听一下酷六和优酷是不是在的,分一点流量过来,分不了就是纯粹的商业竞争了,中国还是很大的,还可以挖掘。

主持人:这是一个战略性的思考,就是预判自己的客户群在哪里出现,您会不会去跟运营商或者IDC分一些服务价格。

土豆网:肯定会画一个饼,很多运营商也会牵扯到,他也要作一个案例出来,来做一个讲故事的源头,我们会利用这个机会相当于切入,经常碰到优酷、酷六做CDN的人,大家在运营商那里就撞到了,这是很正常的,我们面临的挑战都是一样的,只不过是中国的网络环境,中国起步比较晚但是成长特别快,爆发式的情况,回答一下第一视频王总的问题,我们土豆是这么分析用户他的网速以及怎么给他做调度的。

我们土豆有一个客户端叫飞速土豆,是我们研发了很多年P2P的客户端,装机量200多万,从而做一个路由的判断,这样来动态的调度,这样在线上这样做了,离我们真正的预期还没有达到,比如目前有一些做网游加速的公司,比如说迅游,他会做很多客户端,他去假设网络的高速公路,当你的带宽很大,比如你有4G,但已经很堵了,你还不如有一兆的路宽。

主持人:非常感谢宋总给我们共享一些核心技术的想法,回到前面一个问题,也就是说资源的使用,我想问一下(柯总)这边,您在选择部署结点的时候,您采用什么样的角色,是避开还是竞争,或者大家合作的模式。

优朋普乐:整个公司模式跟土豆、优酷差别非常大,刚才宋总讲了部署网络的时候,带宽消耗确实很大,我们现在不是租带宽的方式,公司定位跟运营商合作,采取分享的方式,我们是做高清电视的数字发行网络,整个平台从终端到平台,到分发,到内容,这里面有各个环节不同的参与者,我们还是基于内容来收费的方式,非常艰难。

主持人:非常艰难,但是非常大胆。

优朋普乐:我们基本上跟运营商合作来做这个事情,从内容合作,到平台合作,到终端合作,离不开运营商的支持,主要是这样。

主持人:如果您这边是做高清的影视内容,您会不会考虑选P2P技术。

优朋普乐:我们也有自己的客户端软件,我们也是用P2P,我们的客户端已经开发出来有一年时间了,我们没有做大规模市场推广,我们把更多的重心放在互联网电视和机顶盒上,互联网电视和机顶盒大家都非常清楚,没有外层,更多的是介入于存储,如果靠电视机或者机顶盒实现P2G做一个结点或者提供存储和带宽结点不太现实,现在作P2P的时候,我们在互联网电视里面基本目前没有考虑P2P技术,还是基于CDN的,跟戴尔的这种合作,把内容送达用户。

主持人:谢谢柯总,我还是回到王总这边,您谈一下。

第一视频:我这边目前这方面压力不是很大,我们的方式跟土豆、优酷不太一样,定位也不太一样,目前以新闻资讯的方式,后面比较多的是基于手机方面微视频的服务,这个服务我们过一段时间会推出,现在不提了。3G服务的上线,可能对我们整个视频行业会有比较大的影响,我们之前手机速度比较慢,手机终端比PC要多很多,手机真正能够上网做什么是一直困扰的问题,大家基本上拿手机顶多看网页差不多到头了,要说拿手机看一段视频或者电池,这一个多小时的费用是非常高的,速度也非常慢,但是随着3G服务启用我们这方面的问题会好一些,包括费用,包括流量速度都会好很多,这对我们服务本身会提出很多新的要求,手机用户量上来会是爆发式的增长,不是像PC是缓步增长,手机3G一旦开始普及,可能是一个乘2的情况出现,这个时候流量方面,包括对于我们内容制作方面,毕竟手机视频大小还是有一些区别,都会有很多新的挑战。

主持人:您觉得对于您部署结点或者分布式的架构来讲,您会作怎样的设想。

乐视网:首先介绍一下,乐视网知道的人比较少,我们是在视频企业里面成立比较早的,04年成立的,成立之初到今天一直以正版影视剧发行为主,主要是付费和免费模式,截止到目前累计了超过4万部集电视剧和3千多部的电影,像09年国内院线上映的大片60%拿到网络独家播映权这样一个情况。

基于刚才我们的业务模式,我们用户规模不是那么大,相对于咱们做免费分享的同行来说。基于此我们在现在的构建服务网络主要是依托P2P相融合的网络,在结点选择上面也尽可能选择品质有保障的IDC结点,乐视从07年开始盈利,到目前持续有3年了,在这个条件下愿意给我们用户提供一些服务品质更高的服务,包括两个层面,一方面我们提高影片的码流,用新的压缩技术。另外我们在线可以提供720p清晰度比DVD还要略高一点的,视频播放要求从用户到服务器这一小段的稳定性要求非常高,包括目前也跟世纪互联合作做我们核心的业务。

主持人:我看到暴风影音,我使用暴风影音很久了,但是暴风影音作为一个视频内容分发者来讲的话,我了解不是很多,从你们角度来讲你们怎么看待现在这样一个分布式网络,你们使用的客户端人群是相当大量的。

暴风影音:我们暴风在09年推出在线高清影院,都是720P的,今天的话题是希望我们用最低的成本给用户提供最高的服务质量。现在很多公司成本最高的是带宽,我们第一个是做到20倍的带宽。第二个是我们在视频压缩计算里面做一些努力,我们现在720P的电影做到8、900流就可以做到。

主持人:这是专利的。

暴风影音:对,我们用的格式是MP4,这个格式有一个缺陷,但是问题不大。还有单台服务器承载能力,它的瓶颈主要在IO上,我们后面作了优化,我们内存用16个G,命中率达到50%,50%用户请求在内存就可以解决,我们后面想进一步提升它的能力我们就做了一个SSD二级反存,SSD确实很贵,它的价格降下来才能普及,这是我们的经验分享,谢谢大家。

主持人:暴风影音提到800、900K的码流上支持720P清晰的是非常可观的,我相信在这样一个码流下看到这样一个片子,我们讲的用户体验还是非常好的。其他的各位给我们分享一下经验

风行:听了这么多专门家的介绍,风行用户也在每天增加,带宽感觉有多少都不够,有多少死多少,我们现在唯一的办法是在全国各个省市跟一些运营商合作,增加带宽,我们目前也在做这项业务,带宽还要提升一倍左右,这次会议非常好,首先了解了刚才暴风说的能达到在带宽降低一半的时候还能达到高清,这是我们公司今后要发展的一个方向,在带宽解决不了的情况下提升技术的发展,刚才几个CTO提到云计算,我现在对于云计算的概念不太持特别明朗的看法,我之前认为云计算是网格计算之后提出的新型计算,到现在来说网格计算已经消失了,我请教一下几位CTO云计算会不会也在未来几年雷声大雨点小,有没有这种可能。

戴尔:云计算的概念很多公司炒了,戴尔作为云计算基础架构的核心供应商,这方面跟互联网客户有很多体验。大家认为云计算是旧酒用新瓶,我们跟很多国外用户,包括跟大的互联网公司交流过,在初步应用这个技术,首先说云计算并不等同于网格计算,云计算是管理思想,策略性的思想,就有点我们最早讲的ERP的思想,我们用这种方式和思想才能接受云计算,不要把它看成技术,如果看成技术云计算没有什么好谈的了。云计算是把IT技术能够很快的动态去增长、管理和利用,能够与业务配合,而为什么提到这个管理思想,因为之前有这个技术在发展了,可以提供分布式的文件系统,分布式的存储,之后又涉及更加复杂的问题,我们有成千上万的服务器,点多以后利用率非常低,分散以后我们又希望集中,我们就用云的思想方式,我们把几万个点在中间加一个云层,一个虚拟的层,通过虚拟的层把几万个点变成高性能的计算架构,高性能的应用架构,通过这种架构方式进行动态子的管理和分配。在云计算里面互联网怎么样发展,我们讲P2P的技术,包括视频动态调控技术,这里面其实也是很多涉及到资源不平衡的状况,在不平衡的状况下,我们不一定能做到跨地理分布的不均衡,我们对大型机房里的不均衡,就是你能不能保证在一个机房里面几千台服务器利用率都是比较高的,做到这块以后我们做地理上的均衡性,云计算就是把均衡性提到更高,实现更好的动态资源管理,能够以分布式结合更好,这是云计算的本质。

主持人:不能简单的把云计算看成一种技术,其实我也向跟大家分享一下,云计算有技术供应商,比如说来自各个IT厂商它能提供这样的技术搭建运营平台,它是一个服务供应商,而另一端是云的使用者和购买者,这是一个架构思考的问题,也有可能是从运营角度思考的问题,如果讲到运营这块,我相信大家在分布点的时候,带宽是很重要的点,第二是服务,他能买到的服务。你的服务器,你的处理能力分布在哪里,有两种运营模式,一个是你运营团队是跟随你架构的分布而分布,另外一种方式你通过远程模式,通过购买本地的来支撑你的服务架构,这方面来讲成本和服务质量是天平上面的两端,你投入更高成本可以有更好的服务,相信大家在购买IDC的资源和服务的时候是要考虑的,我把这个问题首先扔给肖总,作为IDC运营商来讲的话,很多人概念ICD运营商是资源供应商,其实越来越多IDC是从服务开始有些增值服务,您谈一谈你们除了资源之外能不能提供一些服务给在座的。

世纪互联:不可避免的你即便谈服务,这个是依托于资源的,依托资源能谈到的服务第一点是依托于网络的产品和服务,即便像土豆、优酷包括几家做的比较大的,内容网大到一定程度的时候也存在互联互通的问题,还有自己构架再集中再分布的问题,有些流量必须是要做交换的,在这里目前现在的网络环境如果每一家都自己做第一是成本的浪费,另外单做成本很高。比如说我们现在在北上广自有的基础设施,我们在5-10个城市建一些基础设施,我自己的网就可以用起来,很多客户做调度的时候,在资源上我们有很多产品和服务。另外一个他们做整合的时候,比如说现在租的是运营商的机房,但是他需要移动,他拉光纤进来,他拉不进来,他很痛苦,他这个网里会有很多的单点故障,其实在这里面如果作为世纪互联我们是中立的第三方,我们可能在各地都汇总,汇总自己建一个网络,目前我们建的网络也是有限的,我们依托于这个服务会是一个整体策略,首先满足他们来讲最迫切的方面,内容调度问题是我们提供的有价值的服务,不是简单的买资源,这是第一个层面的服务。第二个是性能监测的问题,如果我们全国形成这样一个网络,有一个监控点之后,我们有监控平台,也可以帮助整个网站看他们网络的品质,在这里面我们可以提供基于他用户的监测服务,对内我们也可以提供监测服务,在我们自己的骨干网上我们有整个网管的设备,有自己开发的工具,无论在安全监测方面和应用监测方面我们都可以提供服务,对于他们来讲不用每一个人都搭一个监控,如果大到足够是可以的,如果应对这种变化的时候他们没有必要做,做监控过程中你需要很多经验,第二你需要很多的数据,非关联的IP突然发生关联或者一些断口启动的时候到底说明什么,我们都有专业工具提供服务,这是第二个层面,在监测层面我们可以提供服务。第三个在一些响应上,我们现在有十个城市都有分公司,包括我们有7×24的值守人员,我们在全国形成了服务的平台,也是我们经过了三年,把过去十年经验拷贝到上面去,我们有一个专业的团队,从硬件到系统,我们形成一线、二线,到24×7值守的网络,这样对客户都是有价值的,不是所有公司都有这个实力,像腾讯、百度、盛大一样有几百人的技术队伍,我设施已经部署到全国,我有足够的钱,很多的公司其实都还是在成长和发展的阶段,他们面临的环境不断的变化,他们需要专业的服务。

主持人:其实我最后一个问题想问所有在座各位,其实它实际上是一个有点像调研性的问题,我们说自己、技术,现在你可以使用的技术,这个市场上你可以购买的子,以及你的运营模式当中,哪个因素造成了你的网站发展的一个瓶颈,对您这个网站来讲哪个现在成为最为痛苦的一个瓶颈呢?

土豆网:这个问题从土豆内部来看的话,我觉得刚才主持人提的最我们影响最大的,制约比较严重的是技术和资源,为什么没有金钱这个问题呢,因为目前整个视频行业规模它已经到了一个高度竞争的规模,门槛已经很高了。我们一个月带宽的费用,视频网融到钱最高兴的是运营商,目前到这个门槛已经很高的层级,已经到了华山论剑的阶段,我们即使有钱很多地方也进不去,有些要买的东西,版权我们也买不到。作为土豆来讲一个是资源,一个是技术。我们作为视频分享平台,我们研究过国外的发展趋势,他们也不会一味的加带宽,另外在技术上有突破之后,我相信能够成为未来发展的强有力的砝码,资源这方面土豆也会考虑更多的鼓励原创的东西,我们不是说反对电影、电视剧,如果大家都抢这些资源,互联网就产生了电影、电视剧,说实话就没有任何技术含量,但我们并不反对向用户收取一定的费用,这些东西对于一些高端用户,未来有可能各个网站会去尝试,土豆会关注这些东西,谢谢大家。

优朋普乐:土豆说的这四个因素对我们来讲都很重要,如果公司资金雄厚的时候,在人才,在渠道推广,在运营,在采购方面我想都会有很大的优势,但是并不是说有了资金就可以解决这些问题,技术上暴风的同行也说了,我们在这方面成本是非常大的,在技术探索方面像刚才所说的,如果有革新性的技术确实能带来带宽成本的急剧下样,更用户带来良好的体验。目前能够出现颠覆性的技术,比如说出现几百倍带宽,出现1080P体验的,能够把成本降低很多,带宽问题这也是回避不了的问题,规模上来以后带宽消耗很大,在内容储备上我们投入巨额的成本,这样我们能够得到足够的内容,这四点来讲对我们公司发展都非常重要,要说找一个非常突出的,现在发现有一项得到更大资源的话,公司会发展更进一步。现在因为视频行业门槛导致很多公司进入不进来,制约了内容的丰富和原创,还有其他多样性方面对用户来讲不是非常好的,我们公司之前也有类似的想法跟大家分享一下,以前大家一两个人花很小的成本一个服务器可以建一个网站,然后迅速做大,现在视频网站不像一两个人有这样的想法不是很现实的,第一个是带宽,第二个是用户,要普通技术的话在线播放那就是技术,优朋提出一个构想就是我们大量采购内容,建立合作共享的方式,给各大运营商合作,这是带宽资源。谢谢大家。

风行:首先这四点最重要的也是技术和资源,风行主要做电影和电视剧,资源首先谈到一个问题就是版权,现在作为互联网来说有大多的影片没有版权,风行也存在这么一个问题,但是现在风行我们这边也是跟各个影视传媒公司谈一些版权问题,也是希望早日能解决这个问题。在技术方面风行也有自己的风行点播协议,但是视频行业能存活到现在的,每家公司都有自己的技术,像刚才前面几位专家所说,如果没有专有技术现在的公司很难进入,互联网视频行业洗牌之后,能存活的几家,包括风行,还有其他大型的土豆、优酷,他们都也自己的技术,我们风行首先也是抱着学习的态度,也是争取拥有自己的专有技术,也跟各个公司竞争一下,在合作基础上增加一下竞争,也希望将来能够跟各个公司有更多的交流与合作,谢谢。

replayer:replayer这块可能更大的一个问题是刚才提到的资源,在内容方面不是很有优势,在视频技术它曾经不仅是一个客户端,还有自己的服务器端,在它的服务器端和客户端服务的时候,会自动在保证流畅播放的时候会自动降码流,这是replayer在使用上的一些特点,replayer在中国并没有进入,也没有推广,之所以原来风行,是replayer有一个独特的格式,现在视频播放器可选择的余地越来越多,replayer也介入很晚,但是在视频技术上还是有自己在线播放的优势,刚才都在谈进入门槛越来越高,其实视频网站应该说大家都还在摸索,其实不是说这个蛋糕有多大,而是如何把这个蛋糕做得足够大,让这个市场有足够的蛋糕分着吃,我觉得是视频网站能够健康发展的一个趋势。

欧阳依然:我是replayer在中国这边的产品经理,我有几点跟大家分享一下,我觉得还有政府的政策或者一些规范对整个互联网行业是非常重要的,我给大家举一个例子,就在前不久地震,我们政府可以要求大家统一把所有首页刷黑,大家很快可以做到,我们是全球的公司,在其他地区是不能接受这些的。像IDC服务方面,我们有南北便性之分,数据源需要有电信、网通,还需要CDN给客户提供服务,在这么复杂的网络服务,外国人不能理解,我们希望今后大家要多合作,把我们的市场建立得更好,更健康更向上的发展,大家多为我们的互联网出一份力,多为我们视频方面的网络部署出一份力。

中央人民广播电台中国广播网负责流媒体技术的经理:对于我们来说我们面临最大的问题是缺乏一个完善的,包括网络和部署技术支撑的平台,这个可能大家不太明白,我们中广网作为流媒体技术已经十多年了,我想谈一下网络部署这块实际的问题,我们缺少一个整体的解决方案,我个人认为光靠一个G2P或者CDN网络很难彻底解决最后一公里或者用户体验的根本问题,怎么办?根据这么多年经验来说,我们一直设想这么一个理想的状态,我们各地的数据中心和CDN是一个混合部署的架构,而不是单纯的用一个P2P或者CDN解决带宽的问题,我设想的是什么呢,就是在某些地区我们用世纪互联的机房做数据中心,某些地方我用CDN网络,判断依据不是根据DNS解析的,而是代码跟DNS一起做,可能不是跟世纪互联一家做,我们可能在各地跟各公司或者运营商合作,这样第一步先解决我们自己的资源和服务器或者存储效率最优的应用,其次考虑用户收听、收看体验,我们就是缺乏一个完整的解决方案,希望世纪互联这边配合定制化的服务,包括机房接管,甚至包括线下服务器容灾备份问题,否则的话即便我们有钱也很难全国各点都弄出来,那不可能,我们只能一步一步来。

刚才我听大家没有谈到,我更多的针对戴尔公司的经理谈一下,我一直负责技术实施这一块,刚才谈到intel和戴尔服务器优势的技术性能,对于我来说,我现在考虑的一点,如果我每个月面对大量几十台服务器上架,每次采购都要去各个厂家去看技术,看intel CPU或者戴尔网站上对系统OS架构上,或者中间件这块有没有兼容性的问题。我干了这么多年遇到不少问题,我举个例子,我遇到一个品牌服务器,当然也是知名品牌,最后一看系统合不上去,就是拆了CPU再装,然后把CPU搁上去,所以我现在有点害怕你们技术更新或者推出什么新款CPU架构,这对技术来说是很头疼的问题,我们希望部署这块关联到世纪互联这块,包括远程,比如我一个电话过去就给我提供一系列的服务,否则目前就我们单位这种情况,我们有心没有人,有钱但是也没有人,所以这是我们的问题。

世纪互联:现实中没有一家在全国之内说我都行,我们现在十个城市可以有,我们有24×7的值守,你打电话过来,我们在端点是可以做到的,从你上架到装系统,就是这种服务,你的服务是我们努力的目标,我们只是一个数量和规模的问题。关于定制的问题我们也在考虑,但是可能我们定制的需要,我们也会抓大放小,首先偏重于资源,我们现在对大客户的甚至机房的定制,甚至全国网络规划我们都在做,这里我们不谈客户名字了,今天是说我们建IDC的时候是找好客户才建的,相当一部分是在机房层面定制的。另外我们另外一个客户是全国以下15个城市有点,是要布应用,本身要做一个网络出来,整个15个点从头到尾它网络怎么构建,中间怎么维护、监测,一是我的设施要覆盖到哪,第二个我整合运维队伍覆盖的能力。这里最大的问题可能是人的问题,在快速成长的过程中,你可能对一个业务规模看好,最大的障碍你最后真的想做这件事可能没有人,或者很多经验没有,做的时候风险会很高,就会变成你现在这样。

主持人:严先生提出一个问题世纪互联的服务能不能跳出世纪互联的IDC。

世纪互联:在西安电信合建的,我们很多合作的方式会越来越深入,根本早就跳出来了。

戴尔:我补充中广网的问题,首先在平台验证上,我们是厂家给负责做的配置,包括你OS在哪个CPU、内存、硬盘都是我们直接厂家负责,可能因为你的财务直接需要由第三方供货是可以的,但是由厂家直接跟你们交流、配置、确认、谈相应的价格,这是第一点。在大规模部署,你刚才说了几十台,我们帮助国内互联网几千台,直接到IDC,直接上架,基本配置全部做完,IP地址配完,他只要在远程就可以操作所有的应用程序的部署。戴尔可以在工厂里把所有的IP地址的设置,包括你OS的设置都可以在里面做完,因为有很多客户不愿意这么做,可以硬盘划分全部做完,你下单的时候把所有的单列出来,比如说1千台服务器,100个IDC,很多厂家很难高效做大,100个IDC里面有几十个配置怎么办,戴尔只要两周时间到你机房,全部打开全部一样,这是我们高效的模式,而且国内客户大部分领先的客户已经部署上万台的服务器。

暴风影音:对于我们来说我们公司发展技术上说白了,P2P都是很成熟的了,这基本上都能做出来,差距不大,瓶颈是本地在线转的时候碰到很大的障碍,很大一个障碍是在于暴风影音从最开始到现在有7、8年了,用户那边形成你就是本地播放器,我们在线转很艰难,我们明明有的用户已经在线了,但是对我们在线功能视而不见,确实让我们很头疼。我们看来带宽都是成本问题,有钱有人基本都能解决。 乐视网:我理解可能视频行业内容为王,包括目前像一些同行,土豆也提到尝试着做用户付费的模式,不管是哪种模式核心的价值就是它的内容资源这块。技术层面在我理解,咱们网络视频行业核心技术是两个层面,一个是编解码技术,包括刚才提到的H.264这个,这是视频发展最核心的技术。第二个是传输的技术,包括刚才我们提到的目前许多视频在用的CDN的技术,还也一些P2P厂商在运用P2P技术,也都是解决核心网络中间的传输问题,这是我的观点。带宽随着用户规模增大,自然增加带宽,但是带宽,比如说随着国家政策变化,资源价格也有波动,就是这样一个情况。

第一视频:我是觉得目前整个视频行业最大的问题还是内容的问题,前面大家很多人提到了,我们现在内容的同质化挺严重的,似乎每个网站内容很丰富,对用户来讲的话如果出现这样一个情况,用户的忠诚度会差不多,我在任何一个地随便一搜就可以继续看下去。另一块随着国家队的介入,有可能出现新的问题,现在整个国家政策方面,版权方面力度大很多,后期会出现垄断化的可能性,国家队可能利用一些资源,其他的资源会垄断一些节目,对我们视频网站自身来讲也会有一些问题,目前最困扰的还是特有的视频内容。至于技术来讲的,可能每家视频网站都有自己的技术团队,就算是自己的技术团队没有,有在座这么多公司都爱搞研发,其实我们很多时候可以互相交流,还可获得很多方面的信息或者是技术,所以我觉得技术方面倒并不是很大制约的因素,还有商业模式可能是更影响视频发展的因素,这是我个人观点。

主持人:谢谢各位,今天大家充分的交流了对于视频网站的发展,对于它发展的瓶颈,以及在运营过程中所碰到的问题,以及个人的想法都做了充分的交流,我相信每个人都得到自己要的东西,我也学到了很多的东西,非常感谢大家。最后主办方告诉我一个消息,可能是好,可能是坏,主办方觉得每个人发言很精彩,决定给每一个嘉宾赠送一个小礼品,因为准备太少了,所以他想邮寄给大家,本次沙龙到这里结束了,谢谢大家。

演讲嘉宾

世纪互联副总裁肖峰

肖峰先生担任著名IDC运营商世纪互联有限公司的副总裁,肖峰先生在IDC领域具有多年经验。

土豆网CTO 宋永柱

土豆网CTO宋永柱先生负责土豆网的IT建设,在加盟土豆网之前,他在搜索引擎公司百度供职多年。

戴尔互联网行业高级经理李海平

李海平先生担任戴尔大企业解决方案中的互联网行业高级经理。

第一视频CTO王宇飞

王宇飞先生担任第一视频集团的CTO,负责第一视频IT建设工作,并担任网站运营中心总监。
现场照片
  • 主持人
  • 会场讨论热烈
  • 世纪互联副总裁肖峰
  • 乐视网IT负责人
  • 土豆网IT负责人
  • 戴尔李海平
  • 第一视频IT负责人
  • 现场观众认真听演讲
专题策划:小钻风      专题设计:张黎明 小钻风      联系方式:010-82657868-648